Tv Especiales. La Paz, domingo 7 diciembre de 2008.
Programa: CABALLERO PREGUNTA Canal 39: PATConduce: Julio César CaballeroEntrevistados: Rosario Canedo (ministra Corte Suprema de Justicia)Carlos Toranzo (analista)Caballero: Siempre con la preocupación que el Gobierno está teniendo con el Poder Judicial, preocupados porque en muchos casos los ciudadanos son doblemente víctimas, por un lado del delito y en otros también del sistema que no da respuesta a sus necesidades de justicia, pero aún cuando hay una vulneración de sus derechos fundamentales.García Linera (archivo): “Yo estoy muy decepcionado de las altas autoridades del Poder Judicial, está claro que en los niveles han demasiada politización, y como presidente del Congreso quedó profundamente decepcionado”. Canedo: Rechazar las expresiones del señor vicepresidente de la República, él dirige un Poder del Estado y por lo menos debería tener consideración y respeto a los miembros de otro Poder del Estado.Si él está decepcionado de las altas autoridades del Poder Judicial, yo también puedo decir que estoy muy decepcionada con lo que está pasando con el Poder Legislativo como en el Ejecutivo.Jamás me imagine que en un Estado de derecho iban a haber vulneraciones tan flagrantes a derechos y garantías constitucionales, a derechos humanos, tanta cantidad de muertos.El Gobierno se ejerce a través de 3 poderes del Estado, no porque a uno se le ocurra, sino porque lo manda la Constitución, deberíamos haber gobernando el país dando seguridad jurídica a todos los bolivianos.En Bolivia vivimos hace 28 años en un Estado de derecho; al totalitarismo, a la arbitrariedad, la violación constante de quienes ejercían el poder absoluto definitivamente se puso coto. En un Estado de derecho la democracia tiene una característica fundamental, el respeto irrestricto, de gobernantes y gobernados, al imperio de la Constitución y leyes de la República. Pero este cumplimiento debe ser objetivo, no simplemente de proclamas vanas, por un lado se dice respetar los derechos, pero por otro lado se violan derechos y garantías.(El MAS necesita el Estado de Derecho)Toranzo: Una cosa es la ley y otra es la realidad política.Lo que vivimos es una proyecto revolucionario planteado por el MAS, quiere hacer una revolución y es distinta a la democracia. Revolución no implica respeto al equilibrio de los poderes sino respeto del poder ejecutivo.Es un estorbo para el Ejecutivo para el proyecto del MAS del presidente el que hayan otros poderes, por lo tanto hay que debilitarlos. Acusándolos de una u otra cosa o intentarlos córtalos.Al Poder Judicial se lo ha debilitado, el Tribunal, se ataca constantemente a los jueces y en el Parlamento hay un intento de colación para que el Poder sea total.El proyecto es revolucionario y que esto es, no otra cosa que negación de la democracia. Uno puede entender lo que está sucediendo, quien es demócrata, quien respeta la ley que es la única que tenemos ahora dice equilibrio de poderes, para que no haya un poder exceptivo de ninguno de los Poderes.Creo que los demócratas deben es pelear eso. ¿Por qué hay situación de debilidad de los más?Porque no hay partidos de oposición. Porque las regiones que parecían muy fuertes y ser la gran oposición al régimen están totalmente debilitadas, lo único que hay en el país un partido o cuasi partidos el MAS, que más bien es una Federación de sindicatos, de movimientos sociales, en frente no hay, hay la atomización total.Por eso, el gobierno trata de avanzar a paso de parada muchas veces con exceso de soberbia sobre los demás poderes, pero este hiere la vida cotidiana de los individuos.Se puede asesinar en Achacachi y no juzgar, se puede efectuar actos terroristas en Yacuiba y no juzgar, porque la ley y el respeto de la ley desde el Poder no existe.Canedo: El plan del Gobierno ha sido debilitar al Poder Judicial, lo hemos visto de cerca porque dejó a Bolivia sin control de constitucionalidad. La persecución política del gobierno no fue solo con el Tribunal Constitucional sino yo he sido víctima… que ha dado lugar a que denuncia en Tribunales Internacionales está violación, vulneración a los derechos y garantías constitucionales y derechos humanos.La persecución es a todo el Poder Judicial, porque es el baluarte de la democracia. La crisis del Poder Ejecutivo, Legislativo y Judicial ya estaba identificado y por eso las transformaciones en el Poder Judicial desde el ’94 con la Creación de Tribunal Constitucional, Consejo de la Judicatura que precisamente a raíz de esa persecución inmisericorde de parte del Poder Ejecutivo, actúa una señora viceministra que dice ser abogada, que debía conocer los derechos y garantías constitucionales de todo individuo, al margen que seamos miembros de un Poder del Estado… Algunos diputados del MAS se limitan a levantar la mano..La persecución es constante, continua, pero todos quienes conformamos el Poder Judicial tenemos una misión; hacer respetar la democracia porque la Constitución Política del Estado nos obliga al mandato de la Ley.Las transformaciones que se quieran realizar tiene que ser respetando los valores, principios y derechos respetando la democracia, porque si no se quiere hacer en democracia pues que se declaren dictadores…Toranzo: Hay una gran diferencia entre legitimidad y legalidad, El gobierno tiene alta legitimidad electoral, tiene alta legitimidad social en la calle, éstos regímenes funcionan normalmente en una relación en la cual está el líder o caudillo frente a la masa, el caudillo indica que es lo bueno, que hay que seguir, cuál el cambio al que apuntar.Los movimientos sociales marcharon para aprobar el Proyecto Constitucional de Oruro, el líder, el caudillo dijo que lo que se aprobaba en aquel día de octubre era lo que ellos buscaban. Aquellos que vinieron cantando y bailando por una Constitución se fueron con otra Constitución, quiere decir que es demasiado fuerte el Poder del caudillo y en estas condiciones no opera bien la democracia representativa.(Al pueblo) le interesa el Bono Juancito Pinto, le interesa la Renta Dignidad, pero esto ha sido posible en un marco en el cual había un boom económico extraordinario, como para comenzar a pensar en los temas cotidianos del respeto de la ley y la justicia.Poco a poco la gente se da cuenta que la Política está judicializada, aquel que discrepa puede ser sometido a juicio, aquel que no piensa igual que el poder puede ser sometido a juicio, aquel que no piensa igual que el poder quizás es expulsado de su fuente laboral, como pasó en el canal 7, es un camino que poco a poco va ir enseñando a los bolivianos a no pensar sólo en el bono Juancito Pinto, en la Renta Dignidad sino pensar en la libertad de expresión.Hoy, se va convirtiendo en una norma que se había perdido en periodos autoritarios en no hablar en voz alta, enno decxir lo que se piensa, en cuidar la palabra por el temor hacer observado por el Poder.Se va convirtiendo en algunas clases medias en miedo. Los cívicos de todo el país están amedrentados porque están tras de ellos sin respeto de la legalidad la posibilidad de apresamiento. Aún en el caso de Leopoldo Fernández no se respetó la ley, porque la ley plantea presunción de inocencia y lo que hábido es presunción de culpabilidad. Lo que la ley plantea en ese caso era un juicio de responsabilidad y no lo que se está efectuando.Creo, la gente va sintiendo miedo y cuando se siente miedo es que la democracia no está funcionando bien, la libertad de expresión puede ser coartada, la libertad de pensamiento también, ahora, éste no es un régimen totalitario, simplemente es una democracia delegativa, es una democracia plebiscitaria que no cree en el equilibrio de poderes y busca un proyecto hegemónico donde su cambio, curiosamente al hacer inclusión social excluya a otros.Es paradójico como se habla de un avance en la ley cuando en realidad al incorporar alguno, esos incorporados están excluyendo a los demás. Es como en la vieja revolución española, que los pobres coman pan, y los demás demasiadas cosas feas. No se trata de eso, la democracia se construye entre todos, pero ese proyecto no lo veo en el gobierno.Caballero: ¿Hay discriminación positiva en el proyecto de Constitución?Toranzo: Hay acciones positivas a favor de indígenas pero hay falseamiento de la realidad, so pretexto del censo del 2001, se dice que Bolivia es un país de indígenas, que 66% son indígenas, esos datos correspondían a 1950, bien sabemos que en el censo del 2001 al preguntar la auto percepción identitaria pusieron como opciones 5 pueblos originarios y nosotros no pudimos responder si somos bolivianos o mestizos. Pero en todos los estudios de Naciones Unidas los resultados de 66 a 70% como mestizos, 70% la gente se entiende como boliviana y un 14% de pueblos originarios. Por supuesto que hay una discusión muy fuerte de las acciones positivas o discriminación positiva que dices tú porque esto viola lo que es los derechos universales.Además, de ninguna manera las leyes que se hacen ahora son pro indígenas en la realidad, una cosa es la ley y otra cosa es la política pública. Lo que está haciendo el MAS es reconstruir el Estado empresario de 1952 y no otra cosa.Pero fantasear y tratar de construir conforme a un estado indígena dista mucho, pero además de ninguna manera las leyes que se ha hacen ahora son pro indígenas en la realidad o en las políticas públicas… lo que está haciendo el MAS es reconstruir el Estado empresario de 1952 y no otra cosa.Caballero: Como una parte de la corrupción, el ministro Héctor Arce ha mencionado críticas a la justicia boliviana que estarían consignadas en el informe de Unasur sobre el tema de Pando.Canedo: No conozco el informe de UNASUR, sin embargo, como Constitucionalista que soy que existen organismos internacionales están determinadas como la Comisión para Latinoamérica, por ejemplo, Comisión Interamericana de Derechos Humanos, la Corte Interamericana de DD. HH., etc.Este informe (UNASUR) he escuchado en la televisión por ejemplo respecto la jurisdicción ordinaria en vez de un juicio de responsabilidades. Esto no es posible para ninguna comisión creada por presidentes de la República, el problema es de competencia porque debe estar previamente determinado en la ley, y respecto al juicio de responsabilidades, se tipifica como el delito de masacre sangrienta, genocidio corresponde a la jurisdicción especial, y no es cuestión que cualquier tipo de organismo pudiera influir, sino lo que tenemos que aprender es a respetar nuestra Constitución Política del Estado que ningún derecho de ningún ciudadano puede ser violentado.El juicio de responsabilidades por mandato imperativo del artículo 118, inciso 5 de la Constitución y por la Ley Especial 2445 donde sí se tipifica el delito de masacre sangrienta, de genocidio, y muchos otros delitos corresponden a la jurisdicción especial.En un proyecto las minorías no tienen porque estar sometidas a ninguna mayoría, sino existen principios de no discriminación, ese principio tiene que ver con el principio de igualdad. Existen valores y principios consagrados en la Constitución como el derecho a la libertad, el derecho a la igualdad, el derecho al debido y justo proceso, el derecho al apego a la justicia y en este caso por la calidad de persona, Presidentes, vicepresidentes, Ministros de Estado y Prefecto de Departamento corresponde la jurisdicción especial, es decir juicio de responsabilidades…El Sr. San Miguel es abogado, ha sido presidente del Colegio de Abogados y si tiene dignidad debe tener necesariamente la obligación de respetar la dignidad de todo el resto de ciudadanos, si no ¡Qué vergüenza llegar a una situación simplemente para escalar posiciones, esto ya es sinvergüensura. No conozco clanes, si él tiene su esposa que es Notario y no sé quienes más. Por mi parte, no tengo absolutamente ningún pariente en el Poder Judicial, pero, si él habla de mafias, tal vez ha tenido que ser parte de algunas de ellas Porque si uno sabe de la comisión de un delito por mandato constitucional tiene la obligación de denunciar con nombre y apellido…Caballero: Ha mencionado a dos Ministros.Arce que creo que dicta Cátedra de Derecho Constitucional y no sé qué es lo que puede enseñar en la Universidad a sus alumnos si por el otro está consintiendo violación flagrante a derechos y garantías constitucionales, eso no puede hacer el Poder Judicial. El Poder Judicial no administra justicia para ningún partido político, administra justicia para el pueblo y le guste o no le guste a un ministro, vicepresidente o presidente o a todo el Ejecutivo en su conjunto y al legislativo, no podemos salirnos del mandato de la Constitución y la ley, porque todos hemos jurado defenderlo…y pese a quien le pese, el Poder Judicial es y será el baluarte de la democracia…Evidentemente, los insultos, las amenazas, la diatriba tiene una finalidad desprestigiar al Poder Judicial, quitarle credibilidad, destruir un Poder Del Estado para construir ese proyecto hegemónico que mencionaba Carlos y en democracia eso no es posible y menos en el siglo XXI.