Tv especiales. Lo que dicen en TVB sobre el Narcotráfico y el Cardenal

La Paz, lunes 1 de diciembre de 2008.z3Programa: CABILDEOCanal 7: TVBConduce: Amalia PandoEntrevistados: Felipe Cáceres (viceministro de Defensa Social)Cnl. René Sanabria (comandante a FELCN)A. Pando: Los he invitado a raíz de una célebre frase del Cardenal Julio Terrazas que en su homilía dijo ‘Bolivia es un espacio dominado por el narcotráfico sin Dios y sin ley’ me estremecí al escuchar al Cardenal, hace referencia al presidente Evo Morales de manera clara y directa. Se hace eco de las expresiones de la administración de George Bush. Terrazas ha sido nombrado por el periódico ‘El País’ periódico español y además opositor acérrimo a Evo Morales como uno de los 100 iberoamericanos más influyentes de la región. Julio Terrazas fue a votar cuando los cívicos convocaron a una referéndum por los estatutos autonómicos.. Julio Terrazas se pone una camiseta que no es precisamente la tricolor boliviana y además, provocó otra frase de un funcionario de gobierno que dijo ‘Cuánto más escucho a Julio Terrazas, más extraño a Luis Espinal’. Comentario sobre la frase del Cardenal.Cáceres: Falso, es lamentable el prelado principalmente nuestro Cardenal boliviano Julio Terrazas entre en el plano político puesto que afirmar que Bolivia es dominado por el narcotráfico, sin ley, sin Dios completamente falso. Primero, la ley 1008 está vigente en Bolivia, es una ley dura, hay que rescatarlo, en la 1008 hay artículos que da una venia para el atropello a los derechos humanos. Cualquier persona por simple denuncia por tema narcotráfico puede ser aprehendido y llevado a la cárcel.En segundo lugar, que en Bolivia el narcotráfico domina es una alusión directa al presidente de la República, tal vez al que habla, porque el presidente viene de los movimientos del sector productor de hoja del trópico de Cochabamba y el que habla, sencillamente decirle al pueblo boliviano que éste gobierno en materia de lucha contra el narcotráfico es el gobierno que más hemos demostrado resultados con eficiencia, transparencia, de manera incorruptible en todo el territorio nacional.Lo que antes no se informaba del tráfico de drogas en el país, hoy en el día al detalle informamos nuestras actividades y nuestras felicitaciones a la FELCN, a nuestros Policías, hombres y mujeres que trabajan de sol a sol, en el peor de los casos tratamos de cómo alcanzar el ritmo de trabajo del presidente de la República.Es una pena que nuestro Cardenal haya entrado a este plano, no somos quienes para juzgarlo, arriba nos juzgaran. Tal vez por mala información haya entrado en este plano, por ejemplo cuando afirmó la última emboscada que sufrieron nuestros efectivos cumpliendo su misión, haya afirmado que es en el trópico de Cochabamba, en las seis Federaciones, segunda alusión queriendo indicar al presidente de la República. No es en el Trópico de Cochabamba, la emboscada sucedió en a Colonia 1º de mayo de la localidad de San Germán de la provincia Ichilo, estamos hablando del departamento de Santa Cruz. A. Pando: ¿Cree que hay más o menos narcotráfico que hace 2 años y medio?Sanabria: La FELCN como un organismo especializado de la Policía Nacional cumple con su misión específica que le otorga la 1008…Hemos realizado en la presente gestión en 11 meses más de 10.000 operativos, hemos trabajado las 24 horas del día.Si hablamos del 2005 se ha realizado máximo 3.000 o 3.500 operativos, y en la gestión 2006 hemos duplicado los esfuerzos, estamos hablando de más de 7.000 operativos.A. Pando: El 2002 cuántos operativos realizarían por añoSanabria: No recuerdo la cifra exacta pero hablamos de 1.500 o 1.800 operativos. Estamos hablando de más de 27 toneladas y medio incautadas de cocaína base y clorhidrato, en 11 meses de trabajo en la presente gestión. De los cuales más de 9 toneladas son droga proveniente del Perú, porque Bolivia se ha convertido en un país tránsito inclusive para la marihuana procedente del Paraguay.El 2005 se ha llegado a 9 toneladas, prácticamente hemos triplicado los resultados comparado con gestiones pasadas.A. Pando: Un antecesor suyo en el cargo, Ernesto Justiniano del MNR, en realidad es del MIR, pero fue el último Viceministro de Defensa Social del gobierno de Sánchez de Lozada. El tiene esta teoría, incautan más porque hay más coca, lo único que prueban las cifras del Coronel no es el esfuerzo, el sudor, el trabajo, la inteligencia físico de la FELCN sino hay más droga, porque hay más coca.Cáceres: Cuando él fue viceministro, hablamos del 2002-2003 se hicieron entre 3.500 y el 2003 llegó a unos 4.000 operativos. Justiniano llega a mitad de gestión del 2002 y termina 2003. La lucha contra el narcotráfico para ellos, ellos hacían menos operativos al narcotráfico pero hacían más operativos a la hoja de coca y a la dirigencia sindical. Para el gobierno de los neoliberales y de derecha y para el gobierno de los Estados Unidos o para la Embajada americana la lucha contra el narcotráfico era dirigida a la coca y al cocalero principalmente a los dirigentes.Hemos corrido la suerte de ser tildados de narcotraficante y narcoterrorista y lamentablemente a la coca en su estado natural como droga o cocaína. ¿Qué pasa con el gobierno de Evo Morales y qué pasa desde el momento que me hice cargo de la FELCN? Estos operativos desde el 2006 casi hemos triplicado, como cualquier persona si trabajas de sol a sol hay producción automáticamente, y los resultados serán mejores. En cuanto a su gestión de él (Justiniano) se incautaba entre 4 toneladas y 5 toneladas, para ellos extraordinario, además, había más cantidad de cultivos de hoja de coca porque ellos practicaron la erradicación forzosa de cultivos de coca, no llegaba a una solución, como no había ningún acuerdo, entonces, yo también era dirigente sindical se erradicaba y se volvía a plantar, era un círculo vicioso. Esto parecía ser un negocio hasta para el gobierno, yo diría un poco hasta para la Embajada norteamericana, porque se desembolsaba y los gastos lo hace la norteamericana.En el caso, lamentablemente, de este ex viceministro ahora parlamentario, para ellos representaba un negocio. Primero, me acuerdo cuando estaba en mesas de negociación incluso en su gestión de él para llegar antes del cato de hoja de coca con Carlos D. Mesa, ellos, incluso el presidente que para entonces era parlamentario nacional, y ahora el presidente de la República yo era Alcalde, y la dirigencia sindical proponíamos de que ‘coca cero en el trópico de Cochabamba no iba a traer ninguna solución sino enfrentamiento entre hermanos. Cuando nosotros proponíamos alguna solución ellos siempre se negaban, entonces a estas alturas y en este mismo cargo, y que sepa el pueblo boliviano. Para ellos, pacificar el trópico de Cochabamba, para ellos llegar a solucionar los conflictos era mal negocio, era buen negocio llevar al enfrentamiento a nuestros hermanos Policías con nuestros hermanos militares la dirigencia sindical ¿Por qué? Porque ahí venían los famosos gastos reservados. Los gastos reservados eran justamente para atropellar los derechos humanos, asesinar dirigentes, para apresar dirigentes meterlos a la cárcel y ahí se justificaba un enfrentamiento.Lamentablemente esta situación ha sido con la corroboración, en este caso de la Embajada norteamericana. En otras palabras, la lucha contra el narcotráfico actualmente, perfectamente me doy cuenta, para los Estados Unidos y para los gobiernos de derecha éxito en la lucha contra el narcotráfico era matar dirigentes, perseguir dirigentes, desbaratar los movimientos sindicales, mejor hacer desaparecer el movimiento cocalero. Porque los movimientos sociales principalmente a la cabeza de los productores de hoja de coca siempre hemos sido contestatarios y buscando nuestras reivindicaciones en la clase social, buscando mejorar nuestras condiciones de vidas, por tanto, defendiendo la hoja de coca y a la organización sindical. Reconocemos que hay coca excedentaria, en eso estamos trabajando.A. Pando: La lógica es interesante, incauto menos cocaína entonces hay menos cocaína, incauto más cocaína es que hay más cocaína. Es difícil sostener ese argumento porque no tiene un sostén racional, uno tiene que comparar número de operativos, ¿Cuántos operativos hacía el gobierno del MIR, cuántos operativos el gobierno del MNR, cuántos operativos hacía Tuto Quiroga y cuántos operativos hace el gobierno de Evo Morales? Y ¿Cuántos operativos exitosos? Porque uno puede favorecer al narcotráfico inventándose operativos y no incauta ni un gramo. ¿Cuántos narcos están en la calle y cuántos en la cárcel? Creo que es u buen parámetro.Pando: El narcotráfico está campeando en el país, es una frase del Cardenal Julio Terrazas, que parece absolutamente exagerada además políticamente parcializada. Los datos que hemos recibido por parte del Comandante de la FELCN es que los operativos se han triplicado de una gestión a otra, 10 mil operativos en 11 meses son muchísimos operativos, como también la incautación de droga, 27 toneladas, es un récord.Hay otro tema, comparar si esta lucha contra el narcotráfico, el esfuerzo de la FELCN está comparado con el otro esfuerzo, la erradicación. Felipe Cáceres señalaba que todos los anteriores gobiernos, desde el Gobierno de Luis García Meza para acá, cuando se hablaba de de narcotráfico, no se hacía mucho esfuerzo, ni siquiera cuando habían capos del narcotráfico, como el rey de la cocaína Roberto Suárez, o el ministro de la cocaína, Luis Arce Gómez, o los partidos infiltrados por el narco, todos tuvieron sus narcos, ADN, MNR y el MIR todos tuvieron sus narcos, el operador político de uno de esos partidos pasó 5 años en la cárcel por vínculos del narcotráfico, bueno, se decía que eran una vendetta de la embajada, etcétera. Pero todos ellos, incluido la embajada, hacían énfasis en que la lucha contra el narcotráfico era erradicación de coca, y es lo único que se mide, tanto la embajada como las Naciones Unidas miden el número de hectáreas, no importa cuán esforzado es el Coronel (Sanabria) y de sus hombres, no importa cuántos policías fallecieron en esta gestión, eso no tiene mucha importancia, lo único que les interesa es cuántas hectáreas de coca fueron erradicadas.¿Las hectáreas con cultivos de hojas de coca están aumentando efectivamente?Cáceres: La verdad es que principalmente en los Yungas de La Paz hay un incremento entre 4, 5, 10. Tal vez hasta un 15% es verdad, a nivel nacional. ¿Por qué?; porque la Ley 1008 cuando tipifica como zona tradicional a los Yungas no delimita, no hay un mapa, por tanto se puede cultivar la hoja de coca casi en 5 provincias, Nor Yungas, Sur Yungas, Inquisivi, Franz Tamayo, Muñecas y Murillo, incluso Bautista Saavedra que se indica como zona excedentaria.Entonces ningún Gobierno de la derecha hizo algo para controlar los cultivos de hoja de coca en los Yungas. Nuestro Gobierno, principalmente el que habla, esta gestión, en 8 meses de trabajo, pero 8 meses no desde el escritorio, sino de estar en contacto permanente de reuniones en la verdadera zona tradicional, gracias a Dios cuando se les explica a los compañeros productores, principalmente Adepcoca y Cofecai, porque se tiene que erradicar la coca los hermanos productores están conscientes de aquello.Por esta razón hemos firmado un gran acuerdo nacional entre el Estado y los productores de los Yungas justamente para, por ejemplo en la presente gestión hay un incremento de 5% y evidentemente es en la zona de la Asunta porque ya es clima muy adecuado para el cultivo además de la zona de Palos Blancos y Alto Beni, y en esa zona está prácticamente la coca excedentaria.Pando: ¿El cultivo subió en un 5 o en un 10%, porque hay una gran diferencia entre esas dos cifras?Cáceres: Al menos en la gestión de don Evo Morales, entre la gestión 2006, 2007 y 2008, subió en 8 el 2006, el 2007 bajamos a 4, el 2008 hemos subido al 5%, hablando de los Yungas de La PazPando: Que es el sector que crece, el Chapare está congelado.Cáceres: Gracias a Dios el Chapare, porque cuando entramos e hicimos el registro y catastro, afiliado por afiliado, sindicato por sindicato, federación por federación, prácticamente hemos cuadriculado, prácticamente no hay dónde más se pueda expandir o crear nuevas áreas o que puedan haber nuevas plantaciones.Con este registro hemos llegado a registrar 7 mil hectáreas, el número de catos llega a 42 mil. En el Trópico de Cochabamba solo pueden existir 7 mil hectáreas de coca.Pando: Entonces el conflicto son los Yungas paceños, donde ningún Gobierno se animo a entrar ni por las buenas ni por las malas porque era un tema absolutamente explosivo. Cualquier que va a los Yungas puede ver que está lleno de cocales y tiene que ver con el precio, tiene que ver con las dificultades de los otros productos. Entonces ¿es el único Gobierno donde ha subido la producción de coca)Cáceres: Para nada, Desde los gobiernos anteriores, en el Trópico de Cochabamba, era lo que señalé se erradicaba y se volvía a plantar, era un círculo vicioso.Pando: ¿Algún Gobierno logró una disminución neta?Cáceres: Para nada. Por ejemplo en el Gobierno de Banzer, su ministro de Gobierno, creo que fue Guillermo Fortún, cuando hablaba de coca cero en el Trópico de Cochabamba. Y cuando fueron el Gobierno de Banzer y la DEA americana supuestamente a hacer un informe nacional de cero coca, en el Trópico habían 600 hectáreas, pero después dicen que había habido más de 6 mil hectáreas.Para mí en el fondo era negocio de doble partida, para el Gobierno y para los Estados Unidos. Pero en el caso de los Yungas de La Paz no se hizo nada, no había control sobre la producción de la hoja de coca. Por eso el Gobierno nacional ha ratificado que se va respetar las 12 mil hectáreas de cultivos pero en la verdadera zona tradicional, Nor y Sur Yungas e Inquisivi y Apolo, esa es la verdadera zona. Actualmente en los Yungas de La Paz estamos hablando de 18.900 hectáreas, un excedente de 6.900, casi 7 mil hectáreas, y la gran parte está ubicada en la Asunta, Alto Beni y Palos Blancos además de otras zonas, y esta coca se tiene que erradicar.Pando: Entonces el Gobierno ratifica que en los Yungas solo se permitirá 12 mil, más 7 mil que se legaliza en el Chapare.Cáceres: Son 19 mil más las mil hectáreas de la zona de Caranavi. Caranavi corresponde a la zona Nor Yungas, pero por una gestión administrativa se formó como provincia, entonces perdieron este privilegio de zona tradicional. Con eso cerramos las 20 mil hectáreas.Pando: La Ley 1008 dice 12 mil, es todo lo que se permite para el acullico, el resto es excedentaria y en consecuencia ilegal. El Gobierno no ha modificado la ley.Cáceres: La oposición dice que de 12 mil estaríamos incrementando a 20 mil, por eso habría la actividad del narcotráfico. Pero, al contrario, por una cuestión de responsabilidad, como política de Estado, si bien en la estrategia de lucha contra el narcotráfico y revalorización de la hoja de coca ponemos como tope 20 mil, esto sujeto a la modificación, primero de la Ley 1008, donde las 20 mil se tendría que legalizarlo, además como Gobierno sostenemos que la 1008 debe ser separada en dos cuerpos legales, una ley general y, segundo, una dura ley de sustancias controladas. Porque por ejemplo esta tarde se decomisó más de medio millón de dólares, se hizo el narcotest y hubo cocaína. Pero qué va pasar.Pando: ¿Dónde han decomisado?Cáceres: En El Alto, en el barrio Cosmos. Cualquiera dijera tantos bienes incautados, casas, movilidades, dinero, pero lastimosamente con la Ley 1008, que los gobiernos neoliberales lo hicieron a su medida, este dinero sencillamente va ser devuelta. Un caso hubo en Santa Cruz cuando a un colombiano incautamos más de $us.400.000, pero contrataron un consorcio de abogadosPando: Los abogados se quedan con el 15%, el juez con el 15%, el fiscal 15% y los narcos recuperan bastante.Cáceres: Es terrible, Entonces, estas 20 mil está sujeto a revisión, y esto es el mensaje para la comunidad internacional.Pando: La política del Gobierno es mantener las 20 mil hectáreas, pero ¿cuántas hay en la actualidad?Cáceres: 28.900 hectáreas, 8 mil, casi 9 mil hectáreas excedentes, como tarea (para erradicar).Pando: Supongamos que cumplan este trabajo, que es muy difícil, en los Yungas es tremendamente difícil, lo veo muy difícil de forma pacífica, a la mala también se puede pero eso tiene un costo muy grande, el Gobierno quiere a las buenas y por eso lo veo más difícil. Dejar 20 mil hectáreas de cultivos de coca es razonable, usted dice que las 20 mil están destinadas para el mercado legal, lo cual razonable, acullican en el Norte de la Argentina, no unos cuantos, todos, acullican en el Norte de Chile, acullican en Ecuador, y es coca que va para el acullico, claro que también va para el narcotráfico, está clarísimo, y en Bolivia no hay trabajador que no masque coca, chóferes, mineros, albañiles, el trabajo agrícola está acompañado de la hoja de coca, no es un invento.Pero habiendo demandan de narcotráfico, van a dejar sin acullicar a la gente, el narcotráfico va jalar hacia la actividad ilegal.Cáceres: El jefe del Departamento de Estado, Tomás Shannon, hace una semana atrás afirmó y reconoció que mientras tanto haya demanda y crecimiento del consumo de drogas en Estados Unidos y en Europa cada vez más difícil la lucha contra el narcotráfico.Lo importante es que, principalmente en los Yungas de La Paz, hay una conciencia, no solo de la dirigencia sindical, sino del verdadero dueño de la hoja de coca, y he visto que hay zonas, como Coroico, Coripata, la producción de hoja tiene entre 25 a 30 centímetros y que al año cosechan 2 o 3 veces, si es que llueve, pero las otras zonas como la Asunta cosechan entre 4 y 5 veces.La gente está consciente que solo el Gobierno puede respetar la verdadera zona tradicional. Pero en las zonas ilegales, con concertación o sin concertación, sí tiene que haber erradicación de cultivos de coca porque va al narcotráfico, eso no podemos desconocer.En el pasado Guillermo Fortun (como ministro del Interior) ingresó el año 2002 justamente a la zona de la Asunta a hacer erradicación forzosa, el resultado es que nuestros militares y nuestros policías salieron muy mal y con la cabeza agachada. La erradicación forzosa violando los derechos humanos no va surtir efecto en ningún lado del mundo.Pando: Pero hay que hacerlo. Hay que buscar alguna política que cierre la ecuación, si tiene 12 mil hectáreas de hoja de coca se tiene que garantizar que esa producción vayan al consumo legal. ¿Cómo hacerlo?, no sé, pero me imagino que ustedes discutirán.Cáceres: El tema del narcotráfico y la producción de la hoja de coca es visto por la Naciones Unidas, la máxima instancia en el tema, por una cuestión de identidad ancestral que significa la hoja de coca, si bien actualmente la Convención de 1961 y la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes no reconoce a la hoja de coca en su estado natural, indirectamente también hay la reserva en la Convención del año 1988, que fue presidida por el canciller Guillermo Bedregal, que anotó el reconocimiento ancestral de la hoja de coca. Esto significa que Naciones Unidas puede revisar estas convenciones para el caso boliviano.Por falta de recursos económicos no hemos logrado realizar el estudio integral de la hoja de coca en cuanto al consumo y la producción, este estudio cuesta $us.1 millón para determinar que de los 9.3 millones de habitantes el 62,2 que es la población indígena consume. Y este estudio dirá si se requiere 16 mil, o 10 mil hectáreas. Las 4 mil restantes el Gobierno sería destinado al uso medicinal, y las restantes 8 mil si o si vamos a erradicar a través de la concertación.A. Pando: ¿Con la DEA era más fácil su trabajo?Sanabria: Con la presencia de la DEA o sin presencia, continúa enfrentando la lucha antinarcóticos en el país, creo que con importantes resultados, definitivamente cumpliremos la misión.A. Pando: ¿Qué rol jugaba la DEA?Sanabria: La DEA son policías que tenían una vasta experiencia en lo que es la lucha antinarcóticos por las características que presenta Estados Unidos en muchos años, un país consumidor. Definitivamente nos ha transmitido experiencias a través de los años que he estado trabajando, precisamente en la parte del manejo de recursos materiales en lo que es el manejo tecnológico y lo que es el financiamiento en el pago de fuentes humanas, aquellos que proporcionan información relativo al narcotráfico en el país. De tal manera, que si bien de inicio hemos tenido está dificultad pero, estamos encarando para un financiamiento interno. Todavía tenemos el apoyo logístico de una de las agencias de la Embajada Norteamericana como es la NASA.A. Pando: Eran 35 los agentes de la DEA ¿Qué hacían, organizaban los operativos?Sanabria: No absolutamente, los Policías antinarcóticos procedíamos a reclutar y a controlar, manejar a nuestra gente. Lo que es operativos, en la planificación, todo lo que es encarar la misión antinarcóticos en Bolivia está a cargo de los Policías bolivianos, nos daban cierto asesoramiento de carácter técnico especializado, más no participaban en operativos, no ejecutaban planesA. Pando: Habrán cambiado las cosas, porque hubo una época, en que ellos dirigían las cosas y las ejecutaban, ellos iban ocupando los pueblos del Beni, ejecutando los operativos en el Chapare, ahora tuvieron una actitud más recatada…Sanabria: Así es, como ellos tiene hegemonía en diferentes países del mundo facilitaban la información del tráfico internacional, eso teníamos conocimiento de ello…A. Pando: Se chambonearon, hicieron el ridículo cuando las 4 toneladas de Barbaschocas, porque parece que había uno de la banda que salió ý fue el que delató… llamaba, luego están subiendo la mercadería, apúrense, no le dieron hasta que el avión despegó. Fue un papelonazo que hizo la DEA porque demostró un espíritu burocrático o una complicidad con esas 4 toneladas, eso no le tocó a usted, por suerte. ¿Hubo alguna acción después que la DEA se fue? O ya no hicieron operativos después que la DEA se fue? Sanabria: El 31 de octubre dejan de participar en el asesoramiento que estaban realizando en la FELCN, desde el 1º noviembre hemos incautado cerca de 1 tonelada y 800 kilos, casi 2 toneladas, el mensaje a la opinión pública es que la Policía antinarcóticos cumple con su misión no siempre con apoyo de la DEA, sin el apoyo estamos demostrado que los Policías antinarcóticos estamos capacitados, entrenados, hay recursos humanos identificados con la problemática… Lamentablemente tuvimos que perder a un miembro, el Policía Johnny TitiricoA. Pando: Los que dispararon, ¿cree que son cocaleros?Sanabria: Son narcotraficantes que se dedican a esta actividad ilícita, hemos logrado identificar a 3 ciudadanos, se llevo a cabo la audiencia cautelar, también hoy en la mañana hemos aprehendido a otro ciudadano que ha participado en esta emboscada.